Цифровая нотация в шашках  (Прочитано 4733 раз)

GlazAlmaz

  • сэр Макс
  • Чемпион
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • репутация +11/-0
Цифровая нотация в шашках
: 24.07.2009 14:13
Как так получилось, что в международных шашках цифровая нотация полей доски и записи партии? Откуда это пошло?

В подавляющем большинстве настольных игр нотация буквенно-цифровая: шахматы, русские шашки, рэндзю, гомоку, го, отелло (реверси), уголки

Лично мне такая нотация просто мозг перегревает  :o
это ж надо запомнить все клетки, где какая... а в обычной ничего запоминать не надо - алфавит и порядковый счет все знают

может кто что знает?  ???

Я склоняюсь к тому, что раньше во всех видах шашек была цифровая нотация, а потом в русских шашках (самых передовых) нотацию поменяли аналогично шахматной... Ну а консерваторы-европейцы оставили только цифры

peliken

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 181
  • репутация +7/-0
Цифровая нотация в шашках
#1 : 24.07.2009 14:24
Ну не совсем так. Все же все клетки запоминать не надо. И потом они все подписаны в уголке клеточки. В принципе система довольно простая: счет начинается с правого нижнего угла (со стороны белых) - этой клетке присваивается номер 50 (самая правая черная клетка в нижнем ряду), затем номера клеток убывают по горизонтали, как только заканчивается ряд - перескок на следующий ряд и "курсор" уходит опять вправо. И тогда в самом правом крае будут все номера делящиеся на 5 (50,45 ... 10, 5), а слева будут номера имеющие остаток 1 при делении на 5 (46,41..6,1)

Когда я первый раз сел за стоклеточную доску и играл партию с записью, после каждого хода приходилось поднимать шашечку и узнавать номер клеточки на которой она стоит - да, не очень удобно...но постепенно привыкаешь) Сейчас уже могу легко ориентироваться...

GlazAlmaz

  • сэр Макс
  • Чемпион
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • репутация +11/-0
Цифровая нотация в шашках
#2 : 24.07.2009 14:37
Посмотрел сейчас отсканированный учебник А.Петрова "Руководство къ основательному познанiю шашечной игры", 1827 год издания. В этом труде используется именно ЦИФРОВАЯ НОТАЦИЯ, т.е. как минимум в начале 19 века в русских шашках использовалась такая же система координат полей, что и сейчас в международных шашках (только полей было 32).

Петров первым записал партии, фрагменты партий, композиции, благодаря введению (цифровой) нотации. Она отличалась от принятой в шахматах и сравнялась через усилия Н.Н. Панкратова (ввел буквенно-цифровую запись с использованием русского алфавита) и Д.И. Саргина.


Осталось найти инфу, почему и когда сменили на буквенно-цифровую... и главное, почему в международных шашках не сменили?!

Omskdizel

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 16
  • репутация +2/-0
Цифровая нотация в шашках
#3 : 27.07.2009 08:24
А в шахматах откуда нотация? Может именно шахматная история прольет свет на вопрос?

GlazAlmaz

  • сэр Макс
  • Чемпион
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • репутация +11/-0
Цифровая нотация в шашках
#4 : 27.07.2009 10:05
если почитать статьи по истории шахмат, можно заметить, что алгебраическая нотация была предложена еще в начале 17 века, а в конце 18-го уже окончательно приобрела современный вид

у шашек, видимо, был свой путь ))

teslav

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 18
  • репутация +0/-0
Цифровая нотация в шашках
#5 : 15.01.2011 00:14
Если быть ещё точнее, то первая попытка замены громоздкой описательной нотации была предпринята в XIV столетии уроженцем Ломбардии Николасом де Сент-Николаи, который использовал для обозначения полей большие и малые буквы латинского алфавита. Дальнейшее усовершенствование (сочетание латинских букв с арабскими цифрами) принадлежит Ф. Стамме — автору книги «Опыт шахматной игры...», вышедшей в 1737 году в Париже. Современный вид алгебраическая нотация приобрела после того, как в 1784 году М. Гиршель, издавая в Бреславле труды Греко и Стаммы, внес в систему Стаммы некоторые несущественные изменения.
Что касается шахматной доски, то ей предшествовала сначала Китайская классическая Книга Перемен (Канон Перемен; И цзин), состоящей из 64 символов — гексаграмм и создана была более трех тысячелетий назад, в начале эпохи Западная Чжоу (1122-770 гг. до н.э.).
Позже появился средневековый «калькулятор» арабских математиков (тоже 64-кл.доска). Горизонтальные ряды белых или чёрных полей систематизируют числа согласно арифметической прогрессии, по диагонали — согласно условленной геометрической прогрессии.
Что касается цифровой нотации в шашках, то тут совсем всё просто - всё пошло от испанских шашек! И поскольку громоздкая описательная нотация к шашкам не подходила, а алгебраическую ещё не ввели, то ничего другого не оставалось, как использовать цифровую!  ;)

teslav

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 18
  • репутация +0/-0
Цифровая нотация в шашках
#6 : 15.01.2011 00:57
Кстати, заблуждение думать, что будто бы европейцы консервативны по отношению к своей цифровой нотации. Просто когда ввели алгебраическую нотацию в Испании в Италии и Франции уже раньше успели выйти в свет несколько десятков печатных изданий по шашкам, а переводить их обратно в алгебраическую нотацию было дорого, да и не имело смысла!

peliken

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 181
  • репутация +7/-0
Цифровая нотация в шашках
#7 : 20.01.2011 11:47
Кстати в чекерсе тоже цифровая нотация используется. Но мне кажется она очень неудобной.

teslav

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 18
  • репутация +0/-0
Цифровая нотация в шашках
#8 : 21.01.2011 20:24
Неужели сложно запомнить 32 игровых поля? Ая-яй, такие молодые, а головы такие дырявые!

peliken

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 181
  • репутация +7/-0
Цифровая нотация в шашках
#9 : 23.01.2011 20:41
Цитата: teslav
Неужели сложно запомнить 32 игровых поля? Ая-яй, такие молодые, а головы такие дырявые!
Дело не в молодости и не в запоминании. Должна быть система. А цифровая нотация  это метод полного перебора.

vityadavid

  • Прохожий
  • *
  • Сообщений: 1
  • репутация +0/-0
Цифровая нотация в шашках
#10 : 16.02.2013 19:20
Посмотрел сейчас отсканированный учебник А.Петрова "Руководство къ основательному познанiю шашечной игры".....
Постараюсь внести ясность в вопросы о нотации в русских шашках  и в сопутствующие вопросы.
Книга Петрова была первой в России по русским  шашкам, где впервые ему нужно было выбрать в какой нотации он будет записывать свое Руководство. Нет сомнений, что используя общепринятую шахматную нотацию в своей книге 1824 года по шахматам, он мог бы " задать тон"... Секрет заключался в том, что у Петрова  были лишь благие цели и, помимо всего, он пользовался в своем сочинении испанскими книгами, приводя примеры из них,  с теми же ошибками. В них использовалась цифровая нотация...
Других книг с цифровой нотацией в русских шашках нет! Затем - сплошной хаос.В  первом журнале России, уделявшем шашкам место, журнале М.И. Чигорина- Шахматный листок, выпускавшегося с 1876 г. употребляли алгебраическую шахматную нотацию, но с изображением шашек в виде шахматных фигур - пешки и короля и далее, придерживаясь этого во всех изданиях периодики. Тем не менее, в   своей первой книге по шахматам и шашкам 1880 г. Фоглер неожиданно применил русскую нотацию от а1 до з4 с изображением шашек как шахматных фигур. Однако в следующей книге  1881 г. Фоглер оставил ту же нотацию, но изобразил шашки так, как это уже принято сегодня. В 1883 году вышла книга Саргина- Отчет о первом конкурсе шашечных задач в газете Гатцука, где он уже принял современную нотацию и изображения фигур. Мое мнение, что в 100- клетках европейская традиция осталась и нет никаких надобностей в ее ухудшении - она все же более удобна в использовании.