Покер: азартная или спортивная игра?  (Прочитано 23978 раз)

BOL

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 55
  • репутация +4/-0
  • Мотоэкипировка. Доставка по России www.intmoto.com
Покер: азартная или спортивная игра?
: 30.06.2009 07:25
Очень часто приходится слышать, что покер - азартная игра, мотивируя это тем, что игра ведется на деньги (покер без игры на деньги все-таки бессмыслен)

Возьмем определения, что такое азартная игра:
Азартная игра — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая. Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности (например, преферанс).
Термин азартная игра имеет множество различных значений в зависимости от культурного или исторического контекста, в котором он употребляется. В настоящее время азартная игра имеет следующее экономическое определение:
заключение пари на деньги или какую-либо материальную ценность на событие с сомнительным исходом с главным намерением получения прибыли или материальных ценностей.

Т.е. азартной игрой считается игра в которой выигрыш ТОЛЬКО зависит от случая: рулетка, тотализатор, игра в кости, лотерея и т.д.

На мой взгляд ошибочно покер относить к азартной игре по простой причине: ведь, если подумать логически, ни одна спортивная игра на деньги, ставку или любую материальную ценность (футбол, теннис, шахматы, го) никогда не сделают эти игры азартными! К тому же в покере хоть и есть доля случая, возможно, даже и большая часть нежели умение, но азартной игрой его считать все-таки неправильно по первому определению "азартная игра".


Кто что думает по этому поводу?
Очень много разногласий у меня появились с любителями покера :)


Хочу также добавить, что в мире покер признан спортивной игрой и, возможно, в скором времени станет олимпийским видом спорта на ряду с шахматами, шашками, го и бриджем

P.S. Каждая игра в меру азартная и каждый под словом "азарт" понимает нечто собственное...

GlazAlmaz

  • сэр Макс
  • Чемпион
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • репутация +11/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#1 : 30.06.2009 07:47
Алексей, тут еще какая фишка есть... кроме азартных и спортивных существуют так же "коммерческие игры" - это нечто среднее между азартными и спортивными... в них, как правило, определенную роль играет случай, но далеко не основную... классический пример - карточная игра преферанс

Покер, вероятно, тоже следует отнести к коммерческим играм ))

Цитата
станет олимпийским видом спорта на ряду с шахматами, шашками, го и бриджем
что-то я на счет шашек и Го не уверен... они точно являются олимпийскими видами спорта?

BOL

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 55
  • репутация +4/-0
  • Мотоэкипировка. Доставка по России www.intmoto.com
Покер: азартная или спортивная игра?
#2 : 30.06.2009 08:15
Цитата: GlazAlmaz
"коммерческие игры" - это нечто среднее между азартными и спортивными... в них, как правило, определенную роль играет случай, но далеко не основную... классический пример - карточная игра преферанс

Покер, вероятно, тоже следует отнести к коммерческим играм ))
Вполне, возможно, но знать бы научное определение что такое "коммерческая игра" :)
да из различных источников покер ассоциируется только с азартной и спортивной игрой... :)

Цитата: GlazAlmaz
что-то я на счет шашек и Го не уверен... они точно являются олимпийскими видами спорта?
Так в Пекине в прошлом году была Олимпиада по интеллектуальным играм (было 5 игр: бридж, шахматы, го, шашки и вроде китайские шахматы)
это не совсем Олимпийские игры, это отдельные игры типо как Паралимпийские, но под эгидой Олимпийских

GlazAlmaz

  • сэр Макс
  • Чемпион
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • репутация +11/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#3 : 30.06.2009 09:35
из Википедии цитата по карточным играм:
Цитата
Обычно карточные игры подразделяют на:
Основанные на математическом расчёте и сообразительности игрока: бридж, преферанс, вист, винт. Вышеперечисленные игры являются самыми сложными, по ним выходят отдельные справочники. Единственная из признаных спортивной в мире - бридж. Иначе говоря, эти игры относятся к коммерческим, т.е умственным. Случай в коммерческой игре присутствует, но в меньшей степени. К умственным играм относятся и многие другие, иногда и лёгкие, и попадающие в разряд детских или примитивных игр: кинг (дамский преферанс), домино, мавр (или 101) и др.

Вторая группа карточных игр — азартные, где успех зависит от случая, удачи больше, чем от умения игрока. Однако, это не значит, что в азартных играх совсем не надо думать: Покер, Блэкджек, Сека, Бура, Очко, Баккара, Экарте, Макао и др.

Такую классификацию даёт Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона, и др. источники
тут вот вообще покер отнесли к азартным играм... но это как-то сомнительно... надо бы послушать мнение профессиональных игроков в покер ))

BOL

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 55
  • репутация +4/-0
  • Мотоэкипировка. Доставка по России www.intmoto.com
Покер: азартная или спортивная игра?
#4 : 30.06.2009 13:52
Да я тоже из Википедии брал информацию)

Индивидуальные
Индивидуальные игровые виды спорта подразумевают в рамках одной игры сопоставление отдельных спортсменов. Исключением являются парные игры (теннис, бадминтон), не подменяющие ведущего индивидуального характера этих видов спорта.
Бадминтон
Бильярд
Боулинг
Го
Гольф
Городки
Крокет
Настольный теннис
Новус
Покер
Прыжки через нарты
Ракетбол
Реал-теннис
Рэндзю
Сёги
Сквош
Софт-теннис
Таврели
Теннис
Шахматы
Шашки


Азартные игры
Видеопокер
Игровой автомат
Рулетка
Игра в кости
Тотализатор
Лотерея
Блэкджек (очко)
Скат

есть видеопокер, но это совсем разные игры)


да мне просто интересно любое мнение кто и чем считает покер?)))
ну и какое-то обоснование..)))

GlazAlmaz

  • сэр Макс
  • Чемпион
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • репутация +11/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#5 : 30.06.2009 14:21
странная какая-то классификация игр - индивидуальные и азартные... это как если одежду делить только на 2 вида - теплую и зеленую ))

BOL

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 55
  • репутация +4/-0
  • Мотоэкипировка. Доставка по России www.intmoto.com
Покер: азартная или спортивная игра?
#6 : 30.06.2009 15:37
не, это уже деление спортивных игр))
ru.wikipedia.org/wiki/Спортивная_игра

Xstile

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 176
  • репутация +3/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#7 : 04.09.2009 17:55
покер несомненно азартная игра - исход партии зависит очень сильно от карт, отсутствует логическая составляющая

BOL

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 55
  • репутация +4/-0
  • Мотоэкипировка. Доставка по России www.intmoto.com
Покер: азартная или спортивная игра?
#8 : 08.09.2009 02:41
Цитата: Xstile
покер несомненно азартная игра - исход партии зависит очень сильно от карт, отсутствует логическая составляющая
на 70% успех зависит от мастерства игрока :)
и 30% от удачи, психологии и прочего :)

это если брать длинную дистанцию, на короткой дистанции скорее всего 50 на 50 - или выиграешь, или проиграешь (повезет или не повезет) :)

Xstile

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 176
  • репутация +3/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#9 : 08.09.2009 14:21
не согласен, все мастерство игрока состоит в знании вероятностных раскладов, а они уже давно известны и описаны. недаром чемпионами становятся даже полуграмотные дворники

GlazAlmaz

  • сэр Макс
  • Чемпион
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • репутация +11/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#10 : 08.09.2009 14:39
ну... грамотность и место работы - это вообще во всех играх не показатель )) ничто не мешает тому же дворнику стать чемпионом по нардам или преферансу ))

Xstile

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 176
  • репутация +3/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#11 : 11.09.2009 20:45
ну я имел ввиду, что в отличии, например, от нард и преферанса, знание математики и логическое мышление в покере абсолютно не требуется))

octopoda

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 26
  • репутация +1/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#12 : 30.09.2009 12:14
Покер - игра с неполной информацией и существенной ролью случая, который поддается точной математической оценке, посему игра имеет к математике и логике самое непосредственное отношение и гораздо большее, чем подавляющее большинство динамичных спортивных игр, тот же теннис например. Спорт и азарт становясь прилагательными не являются противоположностями, поэтому такое деление полностью условно и по сути неправомерно. Что спортом назначат, то им и будет, хоть игра в банки или плевки с закрытыми глазами по движущейся мишени.
Покер игра на деньги и поэтому многие считают его игрой азартной, но во первых всякие спортсмены тоже играют не за фантики, а за призы и зарплату имеющую прямое отношение к уровню их игры, и плюс ко всему в турнирном покере игра идет фишками (а не деньгами) за призовые места, которые только и приносят прибыль.
Если говорить об уме как признаке логической и спортивной игры, то в покере его требуется в сто раз больше, чем в полностью логической игре "крестики-нолики 3*3" 
Слово азарт слишком многозначно и поэтому возникает путаница. Азарт как эмоциональное состояние сопровождающее поединок или азарт как ожидание результата ставки на некий случайный исход. Весь корень проблемы именно в этом - неразработанность терминологии и вмешательство закона, который во многих случаях подобен слону в посудной лавке.
Покер это игра в которой каждая отдельная раздача может быть любой и судить по ней об уровне игры совершенно невозможно, в футболе профессионалы бывает с пенальти мажут по воротам на 5 метров и далеко не всегда специально. При длительной борьбе соперники выясняют силу и "почерк" друг друга и тот кто умнее и опытнее имеет здесь несомненное преимущество, так как способен понять игру соперника и предугадать его шаги, а значит и выиграть его деньги.
Именно наличие в покере большого элемента везения обеспечивает профессионалам безбедную жизнь, ибо они обыгрывают именно тех, кто ловит удачу, и обыгрывают они их с помощью своего ума.
Чтобы расставить все точки над i предложу такой пример - играют в шахматы два сильных игрока поставив на кон 1000 чего-то - выигрыш зависит от их силы и формы, если не учитывать элемента случайности в виде "отвлекся - ошибся". Азартная игра?
То же самое в покере. Играем один на один в семикаточный стад. У каждого игрока по 1000 фишек ставки 10-20 (малая-большая). Условие - играют до упора пока кто-то не лишиться всех фишек.
Тут азарта не больше чем в игре на деньги в бильярде, и никто не будет утверждать, что в нем - бильярде - основа это везение, хотя оно тоже иногда имеет место быть. Главное навык и ум. Покер не рулетка и те дураки, что относятся к нему так быстро лишаются своих денюжек.   



Уточню.
Покер не рулетка и те дураки, что относятся к нему так - также быстро лишаются своих денюжек. Ну а те кому только везет становятся постоянными маяками посреди острых рифов для толп дуралеев мечтающих о легкой наживе. Профессионал может проиграть 10 раз каким-нибудь полным лохам, которым просто сегодня "прет", но у 100 других он выиграет - баланс положительный. И почти наверняка выиграет и у тех "рыб", кто его обыграл, только позже...   

octopoda

  • Начинающий
  • **
  • Сообщений: 26
  • репутация +1/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#13 : 30.09.2009 15:34
Есть еще определение: покер - игра умений. Тот, кто лучше умеет в него играть, тот чаще и будет выигрывать. Вот и все. То есть для побед нужно мастерство, как и в любой другой серьезной игре.

Xstile

  • Опытный
  • ***
  • Сообщений: 176
  • репутация +3/-0
Покер: азартная или спортивная игра?
#14 : 30.09.2009 23:45
Повторюсь - покер не имеет ничего общего с математикой и логикой. Если бы он имел что-то общее с этими понятиями, то лучшими покеристами были бы люди именно из сфер деятельности связанных непосредственно с этими науками. Для игры в покер нужно знать (а не расчитывать) вероятности выпадения комбинаций и совокупности комбинаций, и возможные ходы игроков связанные с теми или иными выпадениями.

Цитата: octopoda
Тот, кто лучше умеет в него играть, тот чаще и будет выигрывать. Вот и все. То есть для побед нужно мастерство, как и в любой другой серьезной игре.
Абсолютно не так. В покере побеждают те, кому больше повезло на конкретном турнире. В отличии от логических игр(таких как шахматы) в покере отсутствует сильнейшая десятка и возможно даже сотня игроков, как само понятие. Зачастую победителями турниров становятся мало известные игроки, что в принципе невозможно в логических играх.